我們很早就意識到做電商不是最重要的，價格便宜不是最重要的，能把服務(wù)好才最重要。服務(wù)對應(yīng)的就是自動化效率更高。

  機(jī)器之心：在我們和方案商交流時談到過一個問題：技術(shù)的成熟只是一個方面，工業(yè)領(lǐng)域?qū)τ跇?biāo)準(zhǔn)化可能是一個更大的需求，因?yàn)樗馕吨欠衲軌蛲茝V。

  肖軍：對于我們而言，場景解決方案最重要。能不能推廣倒是其次。

  現(xiàn)在并不是說讓方案商推一百個、一千個倉庫。而是說，你先把這一個倉庫做好了，這個倉庫沒問題了，那我給你兩個。兩個做好了，我再給你十個。是這樣的一個節(jié)奏。

  一下子推廣到一百個倉庫，如果出現(xiàn)問題，這個影響將非常大。

  機(jī)器之心：所以現(xiàn)在物流的解決方案，要匹配到具體一個倉庫場景下才可能談得上應(yīng)用？

  肖軍：對?，F(xiàn)在的機(jī)器人還不具備思維能力，沒辦法自適應(yīng)，現(xiàn)在的技術(shù)也做不到。

  機(jī)器之心：現(xiàn)在不到談標(biāo)準(zhǔn)化的階段？

  肖軍：對。當(dāng)下，解決某個場景的問題是最主要的研發(fā)方向。

  機(jī)器之心：機(jī)械臂在揀選過程中，可能會面臨大盒子、小盒子，有平放的、擺歪的，但這個層面的問題時需要去適應(yīng)的？

  肖軍：對。蘋果有 Plus、非 Plus，不可能讓蘋果造一樣的盒子。這就是難點(diǎn)，這就是過去沒有的方案，需要去解決。

  機(jī)器之心：不可能是針對大盒子會有一套方案，小盒子一套方案？

  肖軍：對，我們不能要求供應(yīng)商采用一樣大小的盒子。另外，還要考慮整體倉庫效率最大化的問題，不可能將大盒子放一個倉庫，小盒子放一個倉庫，最后還得拉到一個產(chǎn)線里進(jìn)行封裝，那樣雖然單條產(chǎn)線的成本降下，但綜合成本就高了。

  要不要走亞馬遜的老路？

  「AGV 有它的用處，但不能做到全應(yīng)用場景的覆蓋，只是一個階段性產(chǎn)品。我們判斷下一代技術(shù)將會是新的方向?！?

  機(jī)器之心：在我們此前接觸到的物流機(jī)器人項(xiàng)目中，AGV（倉儲機(jī)器人）最為普遍和常見。這是否意味著相關(guān)技術(shù)已經(jīng)足夠成熟，AGV會是物流自動化的最大需求嗎？

  肖軍：并沒有。我認(rèn)為 AGV 只是一個階段性產(chǎn)品，并不能稱得上是完全的替代性產(chǎn)品。

  機(jī)器之心：為什么？

  肖軍：因?yàn)橛懈玫姆桨改芙鉀Q這些問題。

  機(jī)器之心：比如？

  肖軍：可以等我們的新產(chǎn)品推出。雖然京東也在鋪設(shè) AGV 項(xiàng)目，但我們還有一些新的項(xiàng)目，會比 AGV 技術(shù)更往前。

  機(jī)器之心：如何看待亞馬遜構(gòu)建物流體系的思路？

  肖軍：亞馬遜搭建物流體系，最早強(qiáng)調(diào)大型倉庫的自動化，到 2012 年收購倉儲機(jī)器人公司 Kiva，如今亞馬遜的全球倉庫中已經(jīng)部署超過 10 萬臺 AGV。但到下一代，可能再過五到十年，我們認(rèn)為還會有更新的技術(shù)出現(xiàn)。據(jù)我所知，他們也已經(jīng)在做一些新的嘗試。

  機(jī)器之心：中國市場呢？

  肖軍：中國做 AGV 已經(jīng)比亞馬遜晚了五六年，如今整個中國市場的 AGV 出貨量都還不到 10 萬臺，所以說中國本身節(jié)奏慢了，應(yīng)該多看看下一代技術(shù)。

  機(jī)器之心：聽起來這個新項(xiàng)目還挺神秘？

  肖軍：對，現(xiàn)階段可能還不太好聊。

  機(jī)器之心：為什么會覺得 AGV 還是一個階段性的產(chǎn)品，它還有哪些需求滿足不了？

  肖軍：并不能滿足倉儲的高密度存儲。比如，要在 AGV 上面加鋼平臺承重可能就是一個問題，況且鋼平臺本身的成本也很高。

  現(xiàn)在的物流倉庫基本沒有低于九米高度的，有的甚至超過十多米，但當(dāng)下的 AGV 能夠拖載高度基本在兩米左右，上部的空間基本就全浪費(fèi)了。所以 AGV 并不是一個全自動覆蓋的問題，還涉及到的倉庫容量的匹配。

  但并不是說 AGV 沒有用，否則我們也不會做，只能說它的使用場景有限。

  另外，AGV 體系的全自動化水平還沒有實(shí)現(xiàn)。

  舉個例子，中國人工成本盡管翻了五倍但還是需要人，因?yàn)橐讶巳珦Q成機(jī)器挺難的。要機(jī)械臂模擬人的手伸進(jìn)去貨架，將防甩出帶的膠帶拔開（防甩出帶：指固定在貨架周邊，防止運(yùn)輸過程中貨物因?yàn)閼T性原因甩出），伸進(jìn)貨架里邊取東西，這個動作十分復(fù)雜。

  機(jī)器之心：物流行業(yè)現(xiàn)在的*AGV*普及率大概有多少？

  肖軍：國內(nèi)去年 AGV 出貨量不到萬臺，但亞馬遜的使用量已經(jīng)達(dá)到 10 萬臺。

  機(jī)器之心：對于京東而言，可能不會再走亞馬遜規(guī)模化鋪設(shè) AGV 的老路？

  肖軍：AGV 有它的用處，但不會是全應(yīng)用場景覆蓋。

  兩張王牌

  「如果重型無人機(jī)項(xiàng)目得以運(yùn)轉(zhuǎn)，京東將不再依賴于增加大型倉庫而使得貨運(yùn)高效。在一千公里以外的地區(qū)，重型無人機(jī)能夠發(fā)揮出周邊建有大型倉庫一樣的效果?！?

  機(jī)器之心：今年 6.18 期間，劉強(qiáng)東對外宣布啟動京東重型無人機(jī)項(xiàng)目，看得出京東內(nèi)部的重視程度。此前，順豐也成立了相關(guān)項(xiàng)目。物流企業(yè)為什么會選擇這個方向？

  肖軍：貨車，幾萬輛的貨車物流隊(duì)，每輛車配備 2-3 位司機(jī)，8 到 10 萬個司機(jī)能夠滿足運(yùn)用的需求。

  但當(dāng)我們將物流的重心從地面轉(zhuǎn)向空中的時候，這個缺口就非常大了。8 萬個司機(jī)還比較好解決和運(yùn)營，但 5 萬個飛行員的成本就不再是一個量級。所以說，無人機(jī)必然會是一個趨勢。

  機(jī)器之心：它和客運(yùn)貨機(jī)的區(qū)別在于？

  肖軍：無人機(jī)隊(duì)也是航空運(yùn)輸隊(duì)。有人機(jī)就是有飛行員，無人機(jī)就是沒有，他們的差異只是在于技術(shù)的難點(diǎn)不一樣。

  相對而言，有人機(jī)技術(shù)更難。因?yàn)樗€需要解決飛行員的安全問題，飛機(jī)的很大一部分成本也是在解決人的安全。你在空中人都不安全，飛機(jī)就無法無法保障了。

  無人機(jī)的難點(diǎn)在于解決飛機(jī)在空中的飛行安全問題。

  選擇無人機(jī)的核心原因在于中國航空人才的缺乏。

  舉個例子，一萬架飛機(jī)的運(yùn)輸隊(duì)伍，意味著需要雇三萬個飛行員，為三萬個飛行員要配備的周邊服務(wù)、配套教學(xué)、培訓(xùn)、認(rèn)證管理體系等，背后的投入將會非常大。

  而選擇無人機(jī)方向，我們需要投入的主要是無人化的管控、飛行安全的管控、線路管控航、航空調(diào)度等，成本不至于到波音空客這種貨機(jī)那么貴。

  另外，在中國，貨機(jī)還面臨一個非常大的運(yùn)營問題——航線擁擠。運(yùn)人都運(yùn)不過來，運(yùn)貨肯定會被限制。行線路本身比較飽和，而且大型貨機(jī)不能夜間飛行，大部分只能白天飛。

  無論是有人機(jī)，還是無人機(jī)，核心還是同一個問題——解決航空運(yùn)輸?shù)膯栴}。但解決難度不一樣，思路不一樣。

  機(jī)器之心：相比中小型無人機(jī)，重型無人機(jī)會是物流領(lǐng)域一個更大的一個趨勢嗎？

  肖軍：航空運(yùn)輸?shù)膯栴}可以分為兩個層面。

  一個是超過 1300 公里的運(yùn)輸，首選一定是大型飛機(jī)，比如 737、747、787 等大型的波音空客的貨機(jī)為主。在 1300 公里以上的線路上，重型無人機(jī)的效率成本還是不錯的，雖然相比地面運(yùn)輸肯定是要貴，但相比有人機(jī)還是相對經(jīng)濟(jì)一些。

  但如果你要低于 1300 公里，因?yàn)轱w機(jī)起飛降落需要投入較高的成本，那可能就不經(jīng)濟(jì)了。舉個例子，如果北京到石家莊，啟用重型無人機(jī)航線可能就是虧損的。

  機(jī)器之心：所以這并不是一個重型無人機(jī)取代中小型無人機(jī)的關(guān)系？

  肖軍：兩類飛機(jī)完全不一樣。中小型飛機(jī)要飛 1300 公里那以上，就需要選用更大的發(fā)動機(jī)，或者更大的油箱，那相對低，就運(yùn)不了那么多貨，不劃算。

  有了重型無人機(jī)，對京東的遠(yuǎn)途運(yùn)輸?shù)哪芰泻艽蟮奶嵘?，這是重型和中小無人機(jī)的不同點(diǎn)。

  機(jī)器之心：這個項(xiàng)目現(xiàn)在處于什么階段？

  肖軍：已經(jīng)標(biāo)準(zhǔn)化下產(chǎn)線，還在等待飛行的計(jì)劃。

  機(jī)器之心：現(xiàn)在看起來，這個市場似乎仍存在一些不確定性：能不能飛，哪些地區(qū)能飛，能飛多遠(yuǎn)，什么時候能飛，這些都是問題。

  肖軍：短期內(nèi)的確很難看到重型無人機(jī)的落地。它會需要非常長的研發(fā)和試驗(yàn)過程，同時也需要完善的政策和監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)出臺以后才可能真正走向市場運(yùn)營。

  機(jī)器之心：時間會是多久？

  肖軍：在我們看來將會是十年以后的事情。可能試運(yùn)營會比這個時間更早，但真正規(guī)?；\(yùn)營需要一個比較長的周期。

  機(jī)器之心：京東集團(tuán)是一個什么樣的支持方式？

  肖軍：規(guī)模和具體計(jì)劃不方便說。但從劉強(qiáng)東總平時的對外發(fā)言來看，這個態(tài)度是非常堅(jiān)決的。

  機(jī)器之心：如何從京東的戰(zhàn)略層面來理解？

  肖軍：我們?yōu)榱私o用戶提供更好的體驗(yàn)，90% 以上的城市都能夠?qū)崿F(xiàn) 211 限時送達(dá)。（即當(dāng)日上午 11 點(diǎn)前下單, 當(dāng)日送達(dá);當(dāng)日 23 點(diǎn)前下單, 次日 15 點(diǎn)前送達(dá)。）

  為此，我們在盡可能在離你們近的城市和地區(qū)建設(shè)倉庫。密集的倉庫確保了京東物流的時效性，以及更好的用戶體驗(yàn)。但是，建倉庫不僅需要一次性的投入成本，還需要持續(xù)的庫存準(zhǔn)備。光是倉庫不夠，有倉就要有貨，貨就是錢。

  我們現(xiàn)在已經(jīng)搭建了 14 個亞洲一號，未來我們需要為更多的用戶服務(wù)，訂單量水平和整個規(guī)模都在發(fā)展，我們就需要建立更多的倉庫，同時需要積壓更多的貨。

  這個對于任何一家電商公司來說，都是巨大的壓力。因?yàn)樗枰苻D(zhuǎn)。比如手機(jī)，價格波動非常大，一個月以 A 價格進(jìn)的貨可能下個月降到 B 價格，就可能出現(xiàn)虧錢賣的情況。

  如果重型無人機(jī)項(xiàng)目得以運(yùn)轉(zhuǎn)，京東將不再依賴于增加大型倉庫而使得貨運(yùn)更加高效，在 1 千公里以外的地區(qū)，因?yàn)橹匦蜔o人機(jī)的配送能夠讓你感受到和周圍建有大型倉庫一樣的效果。

  機(jī)器之心：之前透露的項(xiàng)目細(xì)節(jié)中，只提到載重量和飛行距離。在飛行速度上，重型無人機(jī)的速度能夠達(dá)到普通的民航機(jī)嗎？

  肖軍：飛行的角度，完全能夠持平。40-60 噸超重型的無人機(jī)速度可以參考民航機(jī)。因?yàn)楝F(xiàn)在的波音 7478F 載重已經(jīng)能夠達(dá)到 150 噸以上。

  機(jī)器之心：面向高速場景下的無人車項(xiàng)目，京東的布局思路是？

  肖軍：根據(jù)運(yùn)輸場景的不同，我們的劃分邏輯主要基于三級物流網(wǎng)的概念，即干線、支線和末端配送。

  比如，物流機(jī)器人、中型無人機(jī)等都是針對末端配送場景。輕型卡車（也叫傳站車）和重型卡車則主要針對干線和支線場景下的運(yùn)營，重卡對應(yīng)著干線、中型；輕卡對應(yīng)著城市內(nèi)部、輕型，載重 1-2 噸。

  目前，無人重卡主要在硅谷研究院進(jìn)行研發(fā)和路測。輕型無人卡車則和國內(nèi)整車廠商進(jìn)行合作。

  機(jī)器之心：京東的美研院成立時間？

  肖軍：大概兩年前。硅谷研究院作為京東在美國本土設(shè)置的一個研究機(jī)構(gòu)，不僅只做自動駕駛，旗下包含了多個團(tuán)隊(duì)，支持 X 事業(yè)部的團(tuán)隊(duì)只是一個分支。

  機(jī)器之心：所以他們還提供無人倉等物流自動化的技術(shù)支持。

  肖軍：是的。

  機(jī)器之心：美國的路測數(shù)據(jù)和道路環(huán)境與國內(nèi)還是存在差異？

  肖軍：還需要一些全新的路測和數(shù)據(jù)來支撐優(yōu)化和修正，以及針對兩國不同的道路交通法規(guī)進(jìn)行修正等。但從人工智能、尤其自動駕駛技術(shù)來看，美國仍然走得比較靠前，有一定地域和人才優(yōu)勢。

  目前，無人重卡已經(jīng)完成了 2400 小時的智能駕駛路測，計(jì)劃 2020 年在國內(nèi)上路。